我们在玩什么——写给陕版的TZ
-
21楼
子夜之虎 中级会员
哈哈！“时滞”是指—食指按下快门按钮到快门开启的这段时间，与“计算机芯片处理速度”无关。老哥手头的相机不是索尼717（电子快门），是机械装置与M3一样，电子部分只是记录影像，与快门部分没有关系。M3的时滞到现在也没有那家单反相机达到和超过？老哥不用买收藏品，可以买全新的M7和MP。
老哥引用<<青年摄影>>的那段话，恰恰说明了布列松“少而精”的相机使用理念：机器最少不一定品质不好。“他的照片不依赖于专门的设备和技术”这句话是说；在思想上不依赖，并不是不去使用。“依赖”是指思想的倾向性，“使用”是指对工具的运用。这恰恰说明了布列松在思想上的高明之处，“使用但不依赖，机器唯我所用。用最少的，但用最好的。”
人与机器的关系问题是一个永恒的话题，也就是“物质与意识”谁左右谁的问题。举个例子；人制造了火车、飞机和汽车等等，这些机器的普遍使用改变了我们的生活节奏和工作节奏，久而久之依赖上了自己发明的机器，没了它寸步难行了。这就是机器对人的“异化”问题，这个问题普遍存在，我们不是一两句话可以说清楚的......？！
哈哈！我与老哥的观点不谋而合，那就是根据自己的实际情况量力而行。不说“抱歉”那就说下次见吧！回复：15楼 jack5225引用:作者: 子夜之虎哈哈！布列松当年用的相机和镜头比老哥上面提到的都要好！它的快门“时滞”是老哥手头机器的十分之一，镜头到现在还领先于日本！他手里的机器到现在还是顶级！
哈哈哈!没必要抱歉啊,我也是看咱们坛子里大家都很客气,表扬太多,拍砖太少,所以忍不住回了几句.这个是任何摄影论坛里说不明道不清的一个"古老"话题了.别的坛子里有的激进者甚有:"**论者死!"这样的说法.
我的观点很明确:够用就好.
象我这初学者,进价格低,功能简单的最好,先学,等有了基础(最少得二,三年吧),在换好的也不迟,当然米多者随意,开始就上全画幅也无可厚非.镜头倒不妨进好的,因为镜头的发展已到了平稳期,除了副厂的,就是出的时侯也不会损失太多,换了好机子也还能继续使用.当然是否要上顶级"牛头"那也不过是看腰包鼓瘪了.
说到时滞,别说是莱卡,就是最次的海欧和凤凰也比数码机好的多,这是两个概念,没有可比性.只能等数码的计算芯片处理速度提升了.
老布用的机子可没你说的那样的邪呼,现在价格高也不过是进入收藏品的原因,并非是使用价值的体现.
引一段<<青年摄影>>的话：＂卡蒂埃-布列松使用的照相器材是最少的，这与他现实主义的心跳有关，他不希望拍摄是引人注意。他的照片不依赖于专门的设备和技术。他只使用35mm平视取景小型相机，使用50mm f2 的镜头拍摄。如果实际情况需要，他也使用35mm或90mm镜头，但他的拍摄方法仍然是以既然和真实为宗旨。＂
M3收藏价在上世纪80年代也就8000~10000元，现在我想应该进入20000了吧？当然老布自己用过的如拍买的话那可就是天价了．
最后上一张老布的照片，怀念这位摄影界的大师．
-
22楼
子夜之虎 中级会员
......回复：20楼 黔之驴既然大家都在玩，玩的方式有很多，要百花齐放吗，哈哈，器材也是很好玩的，想成为布列松的并不是所有人的想法。有能力上就上，没能力的也可以想着，不想想的话去琢磨技术，总之，玩得高兴，结交朋友，提高自身就行了。
要是真的较真的话，就拿dc或狗头拍一组片子，要是比大画幅、数码背和大兔子加上牛头还好的话，就不用说那么多了。
关于艺术......也不多说了，反正我觉得玩摄影基本上就是个体力活，加一点脑力，充其量是脑子里的想象力，要是商业的话，连想象力都不需要........并不是拿起相机就是艺术家，也别把自己当成搞艺术的，大部分朋友是自娱自乐
说到技术，我觉得无非是用光的构图，多拍、多晤、多看会提高的，关于思想就不说了，和个人的修养有关.......
摄影与艺术、摄影与器材、前期与后期都是热门话题，哈哈，说道器材，我觉得境界高的是135兄，哈哈，手中无剑 我准备向他学习
煮酒论鸡鸡、煮酒论镜头 我觉得比群拍有意思......
我觉得“相机后面的那个头”这话有点烂了，没有前面的那个头，后面的那个头又能怎样？只有联想了.......哈哈 -
23楼
-
24楼
-
25楼
-
26楼
-
27楼
子夜之虎 中级会员同意上面的看法！在这里还想说几句闲话，不妥之处请海涵！（声明：下面的话不针对任何个人，只是本人的一点看法）
我们每个人从诞生那天起，周遭就充满了物质对我们每个个体的影响和诱惑，我们的意识就建立在这种“影响和诱惑”的物质之上，并且深深地打着物质的烙印。我们的大脑既是物质的产物也是意识的所在地！两者相互交融、相互影响不可分离。我们在追求物质的同时意识也得到了某种意义的升华，这种认识使我们自觉或不自觉地意识到物质对我们的巨大影响。于是乎，古今中外各行各业的人们孜孜不倦地追求着手中的利器，以求意识在某种意义上得到进一步地提升。如此周而复始、往复交替我们走到了今天......
故此，说什么“后边的那个头比前边的那个头要重要”的人是自欺欺人！一味强调“后面的那个头重要”本身就是对物欲的强烈追求，因为“后面的那个头”不仅是意识的也是物质的，并且是在物质的基础上诞生“头”！
从某种意义上说，PP本身也有物质的影子，是物质与意识的综合体现，完全独立于物质之上的意识只能在天国实现！ -
28楼
-
29楼
jack5225 初级会员本意是看坛子太沉闷,就接了个话题.没想到还有点反映.我说过,这是个"古老"的话题,而且也是个无解的话题.
子夜兄的"时滞"概念我觉得有商榷之处.
机械相机拍摄时，机械运动需要时间，这段时间就是时滞，但那时并不明显，属忽略不计的范围；而在数码相机上这个问题却很严重：相对于机械相机来说，数码相机不仅有机械运动需要的时间，还增加了光信号转换成电信号（模拟信号），电信号再转换成数据的过程，尽管光电转换的时间很短，但也需要一定时间。
机械快门的时滞是指在焦点对准的情况下，从按下快门释放按钮到快门开启开始曝光中间的这段延迟时间。
在机械相机时代，快门的时滞就仅仅是这一段延迟时间。快门开合后，胶片上的溴化银或别的感光物已被感光，既使化学反应还没彻底完成也无关紧要，反正快门已完成了一次曝光的任务。再接着按快门并不影响下一次的曝光。
但数码相机就不同了。单反数码机的机械快门在按下释放按钮后，不光执行单纯的机械动作，在这个短暂的时段内，仍要进行光信号与电信号转换的准备工作。这是数码与机械相机的不同之处，也是数码相机的时滞比机械相机长的原因，与电子快门和机械快门的区别是两个概念。
象子夜兄下面的话,我也就不愿解释了,以免有"自欺欺人"之嫌:
<<说什么“后边的那个头比前边的那个头要重要”的人是自欺欺人！一味强调“后面的那个头重要”本身就是对物欲的强烈追求，因为“后面的那个头”不仅是意识的也是物质的，并且是在物质的基础上诞生“头”！>>回复：28楼 唱歌的猫问题好象说的有点复杂了!
对于器材的烧,我觉得还是量自己的财力而行,如果让它成为一种负担,也就有点过了
在我们这个坛子里玩的据我所知,90%以上的都是业余爱好者,玩嘛,就图个开心,无论器材也好,片子也吧,也是--开心就好!
---------------- -
30楼
